Павло Дуров дав інтерв'ю Такеру Карлсону: про що вони говорили

Засновник соціальної мережі «ВКонтакте» та месенджера Telegram Павло Дуров дав велике інтерв'ю скандальному колишньому ведучому телеканалу Fox News Такеру Карлсону. Його Дуров анонсував заздалегідь, відзначаючи, що поговорив із двома журналістами абсолютно протилежних поглядів , що говорить про його відвертість для всієї аудиторії Telegram.

Як пише Медуза, Дуров розповів Карлсону про тиск з боку російської влади, що змусили його виїхати з Росії. Він також відкинув звинувачення у співпраці з російськими силовиками.

Видання прослухало інтерв'ю та переказує його у короткій та більш розгорнутій (нижче) версіях.

Коротко про те, що сказав Дуров:

- Під час Євромайдану у 2013 році російська влада вимагала від «ВКонтакте» видати особисті дані учасників протестів. Після відмови Дурову довелося покинути компанію та виїхати з країни.

- Ідея створення Telegram з'явилася ще в Росії на тлі тиску держави та обшуків у Дурова.

- Чутки про те, що Telegram співпрацює з російською владою, не відповідають дійсності, їх поширюють конкуренти.

- Команда Telegram розглядала можливість переїзду до Берліна, Лондона чи Сінгапуру, проте скрізь стикалася з бюрократичними складнощами.

- Від ведення бізнесу в США довелося відмовитися через пильну увагу американських спецслужб.

- Найбільший тиск на Telegram чинять не уряди, а корпорації Apple та Google.

- Аудиторія Telegram досягла 900 мільйонів користувачів, незважаючи на те, що компанія не витратила "ані долара" на маркетинг.

- Купівля Twitter Ілоном Маском позитивно впливає всю індустрію соцмереж.

Детально:

На початку інтерв'ю Такер Карлсон попросив Павла Дурова розповісти, звідки він. Підприємець відповів, що це «довга історія». Дуров розповів, що народився в СРСР, а коли йому було чотири роки, родина переїхала до Італії, де він пішов до школи і «в результаті став свого роду європейцем». Після розпаду СРСР сім'я переїхала до Росії, де Дуров здобув вищу освіту та заснував соціальну мережу «ВКонтакте».

За словами Дурова, із тиском російської влади «ВКонтакте» вперше зіткнулася у 2011-2012 роках, коли опозиція почала використовувати соцмережу для організації протестів. Тоді російська влада стала вимагати від «ВКонтакті» заблокувати протестні спільноти, проте соцмережа відмовилася це зробити. Дуров пояснив, що компанія тоді не займала чийсь бік, але її відмова була зумовлена прагненням захистити свободу слова. "Уряду це не дуже сподобалося", - додав він.

Незабаром протести розпочалися в Україні, а російська влада вимагала надати персональні дані їхніх учасників та організаторів. «Наша відповідь була: „Почекайте, але це ж інша країна. Ми не можемо зрадити наших українських користувачів, тому що ви нас про це попросили», - сказав Дуров.

За словами Дурова, російська влада пізніше поставила його перед вибором: почати виконувати всі вимоги або піти з компанії, продати свою частку та залишити країну. «Я вибрав останнє. Це було трохи болісно, оскільки це була моя перша компанія, в яку було вкладено багато сил і часу, але я розумів, що для мене важливіше бути вільним», - сказав він.

Дуров розповів, що ідея створення Telegram з'явилася після обшуків у нього вдома. На той час він шукав безпечний спосіб комунікації на тлі тиску з боку держави, проте всі наявні засоби не були захищені шифруванням. Так і з'явилася ідея нового месенджера, стандарти безпеки для якого створив брат Павла Дурова Микола, а сам він відповідав за функції та дизайн.

Такер Карлсон зазначив, що «деякі люди» називають Telegram «частиною російського уряду». За словами Дурова, чутки про зв'язки месенджера з владою поширюють та підтримують конкуренти, яким не подобається зростання аудиторії Telegram. Він додав, що загальна кількість користувачів месенджера досягла 900 мільйонів, при цьому компанія не витратила на маркетинг "ані долара".

До переїзду в Дубай, де зараз базується команда Telegram, Дуров розглядав інші міста для штаб-квартири, у тому числі Берлін, Лондон та Сінгапур, проте він скрізь стикався з бюрократичними перешкодами. Наприклад, у Німеччині було складно наймати програмістів, які працюють поза Євросоюзом.

Дуров також розглядав можливість переїзду до США, але йому не сподобалася надмірна увага спецслужб. За словами підприємця, під час останнього візиту до країни співробітники американських спецслужб намагалися завербувати його інженера для впровадження бекдорів у додаток. Крім того, з пильною увагою зіткнувся і сам Дуров. За його словами, під час кожного візиту до США до аеропорту його зустрічали агенти ФБР. Також на вибір місця для переїзду вплинуло те, що у Сан-Франциско Дурова намагалися пограбувати на вулиці після відвідин офісу Twitter.

Серед переваг Дубая, де Дуров живе вже сім років, він перерахував простоту ведення бізнесу, ефективне оподаткування та чудову інфраструктуру. «Це нейтральна країна, яка хоче дружити з усіма. Геополітично вона не пов'язана з жодною з великих наддержав. Я думаю, що це найкраще місце для нейтральної платформи на зразок нашої», - зазначив він.

Дуров додав, що в принципі намагається не їздити до країн, які вважаються "великими геополітичними гравцями", такі як США, Росія та Китай. Влада таких країн, за його словами, виявляє підвищену увагу до Telegram, а платформа хоче залишатися політично нейтральною.

При цьому Дуров зазначив, що найбільший тиск на Telegram чинять не держави, а корпорації Google і Apple. «Коли заходить мова про свободу слова, по суті, ці дві компанії можуть цензурувати все, що ви можете прочитати або до чого можете отримати доступ на своєму телефоні», — заявив Дуров.

За його словами, Google і Apple «ясно дають зрозуміти», що якщо Telegram не дотримуватиметься їх «рекомендацій», то месенджер приберуть із магазинів додатків. У такому разі «більша частина населення світу втратить доступ до цінного інструменту, яким вони користуються щодня», сказав Дуров. Він також зазначив, що корпорації рідко йдуть на компроміси щодо дотримання їхніх правил, внаслідок чого Telegram доводиться видаляти певний контент.

Під час інтерв'ю Карлсон також торкнувся покупки Twitter (нині Х) Ілоном Маском. Дуров підтримав те, що робить фундатор Tesla і SpaceX для розвитку соцмережі. «Ми вважаємо це чудовим досягненням із низки причин. Перша причина – це просто інновації. Ви могли бачити, як X пробує багато речей. Деякі з них виявляться помилками. Деякі з них спрацюють, але принаймні вони намагаються впроваджувати інновації», — сказав Дуров, додавши, що такий підхід позитивно впливає на всю індустрію.